Обсуждения ЖК с другого форума

[Бот МК 1]

(c) Oleg_80

Sif писал(а): Насчет ошибки проектировщиков у меня сходу было предположение, но в ЖЭКе опровергали.

Моя информация не из ЖЕКа. Из источника довольно надёжного, а я привык людям верить, конечно, до того момента, пока они сами себя не скомпроментируют. Поэтому и написал, что информация достаточно точная. Но, согласен и то же писал ранее, что в точки неправильного примыкания перил не особо верю. Уж слишком большие пятна во многих квартирах. но и не отвергаю. Посмотрим.

Sif писал(а): С точки зрения здравого смысла гидроизоляция стыков панелей должна быть по любому, без надежды на утеплитель и штукатурку, эти слои часто повреждаются и это не секрет для авторов СНиП.

Бесспорно. Увидим, когда придёт решение от проэктантов.

[Бот МК 1]

(c) Oleg_80

bohdan0110 писал(а): Но от шума маленького ребенка не обещаю, что смогу избавить

Ничего, это приятные "звуки", хотя иногда и "задалбывают". Но ничего не поделаешь, дорогу молодым

[Бот МК 1]

(c) alex7340

Oleg_80 писал(а):Во-первых, не путайте термин "перепланировка".

Дабы закончить ненужный спор обратимся к нормативной проектно-технической документации.
На данный момент информация о размещении мокрых помещений над жилими изложена в уже не действующем ДБН В.2.2-15-2005 ЖИТЛОВІ БУДИНКИ. ОСНОВНІ ПОЛОЖЕННЯ.
Вот некоторые выдержки из ДБН 2005
2.26 В однокімнатних квартирах замість кухонь допускається передбачати кухні-ніші за умови їх обладнання електроплитами та влаштування в них примусової вентиляції.
2.28 Не допускається розміщення вбиральні та ванної (або душової) над житловими кім-натами і кухнями. Ці приміщення допускається розміщувати над кухнею квартир, розташованих у двох рівнях. Не допускається кріплення приладів і трубопроводів безпосередньо до міжквартирних стін і перегородок, які огороджують житлові кімнати.
Разясняющий термин из ДБН 2005
Кухня-ниша - неотделенное перегородкой пространство в структуре жилой комнаты или при¬хожей для размещения кухонного оборудования без обеденного места; может освещаться естест¬венным или "вторым" светом через фрамугу.

Новая редакция этого ДБН 2015...16 или 2017г года уже есть в проекте и возможно уже прошла согласования в профильном министерстве, но пока еще не принята ВР. Что там говорится о кухнях санузлах можно почитать по ссылке
http://dbn.at.ua/_ld/11/1184_DBNV.2.220.pdf

[Бот МК 1]

(c) makasiku

Oleg_80 писал(а):"технологический шум" кухни, как бытовой, так и профессиональной.

Опять же, про шум, это субъективное мироощущение, некоторые готовят тихо, некотороые не очень, некоторые кричат так что на улице слышно когда в постели, а некоторые любят по тихому Всё индивидуально, и если строители сделали хотя бы минимальную изоляцию между стяжкой и плитой, плюс я думаю что то постелить сверху звукоизоляционное, то проблем не будет! А в остальном я, ещё раз, считаю если ничего не нарушено по законам, а нарушено ничего быть и не может в том что я кухню сделаю в другом месте, то и претензий мне никто предъявить врядли сможет!
Всем взаимопонимания и хорошего дня!

[Бот МК 1]

(c) Oleg_80

Sif писал(а): Интересны рассуждения про переплананировки вообще и неузаконенные - в частности на сайтах недвижимости

Во-первых, не путайте термин "перепланировка" с "переоборудованием". Это разные понятия. Если переносить мойку в пределах помещения, в котором она установлена, то это - переоборудование и если оно не влияет на качество функционирования всей системы в доме, то оно допустимо. Если вместо газовой плиты, Вы установите электрическую или наоборот, то данное переоборудование требует согласования. А если Вы меняете целевое назначение помещений, то это - перепланировка и здесь действуют со всем другие правила.
Во-вторых, Вы хотите доказать, что в своей квартире можно по-тихому всё сделать, что хочется. Так это и так понятно. Тяжело этому воспрепятствовать. Я этого и не отрицал. Отвечу словами одного героя из "классики": "Я не могу сударь возбронить Ваши действия. Но хочу предупредить, что поступив так, как Вам заблагорассудится, Вы будете нести полный ответ передо мной". Я подкорректирую - не только Вы будете разгребать своё "дерьмецо", но Вам ещё добавят своего Ваши соседи.
Предлагаю диспут на эту тему завершить. Всё равно, если "хоца", то "ничё" не "поможеца".

[Бот МК 1]

(c) Sif

Oleg_80 писал(а):
А теперь самая "мрачная" история на сегодня - даже у тех, у кого не было потёков, не означает, что их не будет в будущем. Есть проблема связанная с ошибкой проектирования (привет проектной организации мжк "Оболонь", как у них на сайте написано, команда профессионалов). Стык перил с бетонной плитой и утеплителем не был гидроизолирован. Поскольку соединение "штукатурка-перила" не герметичное, следовательно вода попадает в утеплитель и по нему "разносится" дальше по стыкам. Вот в чём причина "мокрых пятен" (информация довольно точная). На данный момент ждут технологического решения данной проблемы, так как много претензий. Но пока оно не поступило. Только главное, чтобы это было сделано ВЕЗДЕ, даже у тех, у кого не было претензий. Тогда можно гарантировать отсутствие проблемы в будущем. Думаю разговоры, что всё исправлено - всего лишь разговоры. Просто всё подсохло. Есть определённое мнение, полученное после консультации, но пока умолчу, подождём решение проектировщиков.
П.С. От себя добавлю, что стыки штукатурки и креплений под корзины для кондиционеров то же не герметичны, и если там не сделали гидроизоляцию, то и они могут выступать причиной данной проблемы.
).

Насчет ошибки проектировщиков у меня сходу было предположение, но в ЖЭКе опровергали. С точки зрения здравого смысла гидроизоляция стыков панелей должна быть по любому, без надежды на утеплитель и штукатурку, эти слои часто повреждаются и это не секрет для авторов СНиП. Как то я очень сомневаюсь в теории обильного затекания через стык перил, и дырки небольшие, и снега на перилах мало, а протечки были от таяния, а не от ливня.

[Бот МК 1]

(c) Alex_lg

Подобные просчеты с гидроизоляцией, перевёрнутые панели наводят на определенные размышления про общее качество, и компетентность тех кто строил. Как оправдывается застройщик - человеческий фактор. И про подключение домов к электрике по постоянной схеме также возникают определенные трудности, со слов того же прораба. Тут уже компетенция энергетиков хромает. В общем наблюдаем некоторый непрофессионализм кадров повсеместный). Со спокойной душой продлевают аренду ещё на месяц. Думаю в феврале кина не будет(это насчёт готовности для заселения)

[Бот МК 1]

(c) bohdan0110

Oleg_80 писал(а):Хочу успокоить своих соседей снизу. У меня подобного ничего не будет. Всё на своих местах, кухня на кухне, с/у-лы в с/у-лах и "...никаких разрух", как говорил профессор Преображенский.

От себя хочу успокоить Вас Никаких изменений планировки делать не буду, планирую сразу застеклить лоджию с маленькой комнаты. Но от шума маленького ребенка не обещаю, что смогу избавить

[Бот МК 1]

(c) Oleg_80

Sif писал(а): Насчет ошибки проектировщиков у меня сходу было предположение, но в ЖЭКе опровергали.

Моя информация не из ЖЕКа. Из источника довольно надёжного, а я привык людям верить, конечно, до того момента, пока они сами себя не скомпроментируют. Поэтому и написал, что информация достаточно точная. Но, согласен и то же писал ранее, что в точки неправильного примыкания перил не особо верю. Уж слишком большие пятна во многих квартирах. но и не отвергаю. Посмотрим.

Sif писал(а): С точки зрения здравого смысла гидроизоляция стыков панелей должна быть по любому, без надежды на утеплитель и штукатурку, эти слои часто повреждаются и это не секрет для авторов СНиП.

Бесспорно. Увидим, когда придёт решение от проэктантов.

[Бот МК 1]

(c) Oleg_80

bohdan0110 писал(а): Но от шума маленького ребенка не обещаю, что смогу избавить

Ничего, это приятные "звуки", хотя иногда и "задалбывают". Но ничего не поделаешь, дорогу молодым

[Бот МК 1]

(c) alex7340

Oleg_80 писал(а):Во-первых, не путайте термин "перепланировка".

Дабы закончить ненужный спор обратимся к нормативной проектно-технической документации.
На данный момент информация о размещении мокрых помещений над жилими изложена в уже не действующем ДБН В.2.2-15-2005 ЖИТЛОВІ БУДИНКИ. ОСНОВНІ ПОЛОЖЕННЯ.
Вот некоторые выдержки из ДБН 2005
2.26 В однокімнатних квартирах замість кухонь допускається передбачати кухні-ніші за умови їх обладнання електроплитами та влаштування в них примусової вентиляції.
2.28 Не допускається розміщення вбиральні та ванної (або душової) над житловими кім-натами і кухнями. Ці приміщення допускається розміщувати над кухнею квартир, розташованих у двох рівнях. Не допускається кріплення приладів і трубопроводів безпосередньо до міжквартирних стін і перегородок, які огороджують житлові кімнати.
Разясняющий термин из ДБН 2005
Кухня-ниша - неотделенное перегородкой пространство в структуре жилой комнаты или при¬хожей для размещения кухонного оборудования без обеденного места; может освещаться естест¬венным или "вторым" светом через фрамугу.

Новая редакция этого ДБН 2015...16 или 2017г года уже есть в проекте и возможно уже прошла согласования в профильном министерстве, но пока еще не принята ВР. Что там говорится о кухнях санузлах можно почитать по ссылке
http://dbn.at.ua/_ld/11/1184_DBNV.2.220.pdf

[Бот МК 1]

(c) alex7340

Oleg_80 писал(а):Во-первых, не путайте термин "перепланировка".

Дабы закончить ненужный спор обратимся к нормативной проектно-технической документации.
На данный момент информация о размещении мокрых помещений над жилими изложена в уже не действующем ДБН В.2.2-15-2005 ЖИТЛОВІ БУДИНКИ. ОСНОВНІ ПОЛОЖЕННЯ.
Вот некоторые выдержки из ДБН 2005
[i]2.26 В однокімнатних квартирах замість кухонь допускається передбачати кухні-ніші за умови їх обладнання електроплитами та влаштування в них примусової вентиляції.
2.28 Не допускається розміщення вбиральні та ванної (або душової) над житловими кім-натами і кухнями. Ці приміщення допускається розміщувати над кухнею квартир, розташованих у двох рівнях. Не допускається кріплення приладів і трубопроводів безпосередньо до міжквартирних стін і перегородок, які огороджують житлові кімнати.[/i]
Разясняющий термин из ДБН 2005
Кухня-ниша - неотделенное перегородкой пространство в структуре жилой комнаты или при¬хожей для размещения кухонного оборудования без обеденного места; может освещаться естест¬венным или "вторым" светом через фрамугу.

Новая редакция этого ДБН 2015...16 или 2017г года уже есть в проекте и возможно уже прошла согласования в профильном министерстве, но пока еще не принята ВР. Что там говорится о кухнях санузлах можно почитать по ссылке
http://dbn.at.ua/_ld/11/1184_DBNV.2.220.pdf

[Бот МК 1]

(c) Oleg_80

Alex_lg писал(а):наводят на определенные размышления про общее качество, и компетентность тех кто строил.

К сожалению, здесь много факторов. Если это ошибка проектирования, то строители ни при чём. Они делают строго "по плану". А если чего-то не доложили во время строительства, то вопросы к ним. Главное, что нам от этого не легче.
Повторюсь, надеемся на всё же профессионализм Застройщиков в решении проблемы.

[Бот МК 1]

(c) olyver

Sony писал(а): Добавлю некоторые фото.

Скажите, пожалуйста, на фото с трубами у вас стоят переходники-они были установлены застройщиком или вы их сами устанавливали?
И ещё вопрос к знатокам сантехнических дел-как оптимально организовать на первое время времянку по воде, установить как минимум раковину чтобы помыть руки.

[Бот МК 1]

(c) A_Sa

Oleg_80 писал(а):строители ни при чём. Они делают строго "по плану"

ну, я бы так не говорил...
p.s. не смог удержаться от комментария

[Бот МК 1]

(c) Sif

Oleg_80 писал(а):Во-первых, не путайте термин "перепланировка" с "переоборудованием". Это разные понятия. .
Во-вторых, Вы хотите доказать, что в своей квартире можно по-тихому всё сделать, что хочется.

1. Я попробовал разобраться, что значит терминология Ваша и употребленная в договоре с ЖЭК, пока похоже, что это вообще не термины, имеющие согласно Закона и нормативов однозначный всеми одинаково понимаемый смысл.
2. Я не агитировал за тихое или явное самоуправство, а только отметил, что согласно ЦИТИРОВАННЫМ мною документам мы все им занимаемся, обычно - даже не осознавая нарушение, когда оно массовое.
Я понимаю, что человек слаб и часто норовит "срезать угол", но главная беда - от незнания весомости последствий, вот и полез искать, что строго запрещается и наказывается, а что не очень строго, а то и допускается по согласованию.

[Бот МК 1]

(c) Oleg_80

alex7340 писал(а): Дабы закончить ненужный спор обратимся к нормативной проектно-технической документации.

Господи, опять - двадцать пять. При чём здесь комнаты-студии с нишами под кухню? Речь идёт о том, чтобы поменять местами комнату и кухню, а не делать студию. Здесь уже "нишей" не отделаешься. Это изменение проектной документации.

[Бот МК 1]

(c) Oleg_80

A_Sa писал(а): p.s. не смог удержаться от комментария

Тут не совсем правильно понято. Если план правильный, то огрехи на местах - их упущение. Но если в плане этого нет, то к ним никаких претензий не предъявишь.
А в Вашем случае - полный их "пр...б". Здесь полностью согласен.

[Бот МК 1]

(c) alex7340

Oleg_80 писал(а):Господи, опять - двадцать пять. При чём здесь комнаты-студии с нишами под кухню? Речь идёт о том, чтобы поменять местами комнату и кухню, а не делать студию. Здесь уже "нишей" не отделаешься. Это изменение проектной документации.

Вы читать умеете...., кроме себя конечно? От начала и до конца?
Так вот мой пост о том, что ДБН НЕ ЗАПРЕЩАЕТ МЕНЯТЬ функциональное назначение комнат в 1 - к квартире (для 2к и 3к эта тема не пройдет), то бишь устроить кухню в зале и наоборот. ПРЯМОГО запрета в пункте 2.26 ДБН В.2.2-15-2005 - НЕТ.
еще раз читаем пункт....
2.26 В однокімнатних квартирах замість кухонь допускається передбачати кухні-ніші за умови їх обладнання електроплитами та влаштування в них примусової вентиляції.

Из этого следует ... делайте себе кухню, единственное обеспечьте вентиляцию.

[Бот МК 1]

(c) Oleg_80

Sif писал(а): что значит терминология Ваша и употребленная в договоре с ЖЭК, пока похоже, что это вообще не термины, имеющие согласно Закона и нормативов однозначный всеми одинаково понимаемый смысл

Я не отвечаю за терминологию ЖЕКа, если Вы помните, то было не всё в порядке с терминологией в Договорах, которые постепенно "подчищали" со временем.
ЖЕКовские работники вообще часто плохо разбираются в "терминологиях" - это удел юристов. Можно по-простому, перепланировка - это помещения, переоборудование - это то, что внутри. Как говориться:"Котлеты и мухи - это отдельно".
Есть седан Мерседес, а есть грузовик Мерседес. И то, и другое - автомобиль, и то и другое - Мерседес. И в том, и в другом находятся люди, и в том, и в другом можно перевозить грузы. Только права для их управления у водителя - разные, сфера использования и функционал - разные. Одно их объединяет - ПДД. Нигде в приведённых Вами "ПДД" не узрел, что разрешено перегрузить седан Мерседес, только по тому, что на него наклеили шильдик от грузового и он может с этим ехать.
Собственно, хватит. Мне уже хорошо, что у меня сосед сверху будет держать себя "в руках". За что ему отдельное Спасибо. Со своими разбирайтесь сами.